都不容易。
文 / 修理
《失落之魂》明天就要发售了。
关于这款游戏，葡萄君此前结合线下试玩序章和第一章的 2 小时体验，对它下过一些判断。简单来说，这款产品选了个挑战难度更大的方向，勇气可嘉；但因为葡萄君还未玩到完整内容，尚不确定游戏是不是足够完美地完成了这个挑战。
而葡萄君如此关注这个项目，还是因为《失落之魂》对国内游戏行业来说有不少象征意义。
回到 2016 年那个时间点，大家都还在关注小而美的国产独立游戏时，杨冰放出那个演示视频，一下让人对国产 3A 游戏开始抱有幻想，媒体争相报道，玩家相互传阅，乃至不少人都是因为这个视频才进入了游戏行业，或者离开手游公司开始创业做单机项目。
而《失落之魂》也很快被索尼互动娱乐中国之星计划看上，成为了第一期的门面担当，被大家称为「国产游戏之光」「国产单机希望」。如果说得夸张点，当年那个视频其实就是另一个更早期、更青涩的《黑神话：悟空》首曝预告片。
后来的故事崎岖，也让玩家感叹其中的波折。
游戏科学虽然以前从没做过单机游戏，但还是一个大厂出身的成熟团队，做过很多完整的大型商业项目。而杨冰在预告片首爆的那时，也就是个 25 岁出头，对游戏开发怀抱梦想的韩国留学生。相比单纯的游戏开发，团队管理、公司运营对他来说，更是地狱级别的挑战。
这些都不是靠「热情」就能完成的挑战，杨冰为此付出了很多。项目因为没有想清楚开发方向，在前期摇摆了数年光阴，开发周期也因此一延再延。
好在，如今这款游戏终于将在明天迎来发售，不管最后结局如何，这个关于杨冰和《失落之魂》的故事也即将完整。但在这交卷前的最后时刻，杨冰却告诉我自己心境异常平静，没有当年等高考成绩时的那份激动：现在能做的就是等待。
葡萄君近日找到了游戏制作人杨冰，索尼互动娱乐中国区游戏制作总监包波做了一次对谈，以下为经整理后的对谈内容：
01
谈成绩预期：
没有当年等高考成绩时那么激动
葡萄君：现在距离发售也没几天了，你们现在状态如何？
杨冰：游戏版本已经完成，比较影响体验的 BUG 都修了，首日补丁也准备好了。虽然我们还在跑游戏流程，尽可能做更多的检查，但整体就是在等待游戏发售了。
葡萄君：就像高考交卷前的那五分钟，你能做的都做了，其实已经改变不了什么了。
杨冰：是，主要就是等待。
葡萄君：你们这个阶段都会讨论什么？会预估游戏的销量吗？
杨冰：可能团队成员私下会讨论，但没跟我聊过。他们主要还是跟我说，某某设计是不是还可以做得更好一点。
葡萄君：这个可能得留到以后再改了。
杨冰：对，是游戏发售后更新的事情了。
葡萄君：虽然大家可能不想讨论游戏能卖多少，但以你们的过往工作经验来说，心里应该还是会给产品销量做一个预估吧。
包波：我们对动作游戏的整体用户体量有预估，然后结合一些数据，《失落之魂》的销量我们觉得应该符合预期。
葡萄君：那如果要给现阶段的游戏制作水准打个分，你觉得它做到了你心中的多少？
杨冰：要分模块看。像战斗这块的深度、自由度，就超出了 2016 年我发视频时对它的最终预期。如果当时我以为是 6 分的话，那现在肯定有 8 分了。其他部分，比如说剧情叙事这块，还是有点小遗憾，我只能保证它是一个王道故事，让大家觉得没有硬伤。
包波：我给 7.5~8 分。我对这个项目的质量有明确预期，团队已经竭尽所能地保证了它的质量。如果发售后媒体评价、用户评价能超过 8 分的话，我会很高兴。
因为我之前也做过 MC 超过 8 分的项目，根据个人的经验来说，《失落之魂》已经在有限的预算、时间和团队能力内做到了最好。
葡萄君：如果给你们更多的资源和时间，你觉得《失落之魂》还可以做得更好吗？
包波：如果是有 3A 级的预算，我们确实能在很多地方能做得更好一点，但是对这个项目来说，它的完成度已经很高了。
我们在 2021 年合作时，对它的画面、美术、音乐、音效、战斗、叙事等等部分在完成度上都有一定的预期，而现在回头看，当初定下的目标基本都实现了。在一些细节上可能会有点小遗憾，但大遗憾是没有的。
葡萄君：这个项目的成败会对你们带来多大的影响？
杨冰：客观上肯定会有影响。对我个人来讲，这个项目能以现在这个状态呈现出来，已经是一个很惊喜的结果了。但对于团队来说，我们还是得根据这个项目的结果，来灵活调整整后续的规划。
葡萄君：所以这个项目如果最后商业成绩没那么好，你是可以接受的。
杨冰：我个人肯定可以接受。
葡萄君：一开始没想到会开发这么久？
包波：其实《失落之魂》的开发时间也没有特别长，杨冰老师回国成立团队是在 2017 年，实际的开发时间也并没有 10 年。而且七八年的开发时间，对于第一次开公司，第一次做高品质单机游戏的人来说也不算很长。
葡萄君：刚才说现在对于整个团队来说，现在算是高考交卷前的 5 分钟。那对于杨冰个人来说，现在会有一种寒窗苦读十年，终于熬到揭榜这一天的感觉吗？
杨冰：没有我当年等高考成绩时那么激动。因为高考不知道这个题到底是做对还是做错了，但游戏我知道哪个地方做的还可以，哪些地方可能就是一般水平。
葡萄君：那游戏的成绩会和高考成绩有着一样大的影响吗？
杨冰：我 ...... 不太清楚。
葡萄君：就比如说在这个节点上让你的人生轨迹发生较大的变化。
杨冰：我希望不要有巨变。现在这个做游戏的状态挺好的。
包波：这个就像人生一样，它不完全掌握在自己的手里。《失落之魂》现在还没发售，但我们把能做好的地方都做好了，现在就等待用户来判断。
02
谈项目抉择：
2021 年之前做了太多错误决策
葡萄君：回看过去，2021 年应该是游戏的分水岭。
杨冰：是。在 2021 年之前我们做了很多探索，2016 年、2017 年游戏的宣传片，看起来好像完成度很高，但实际上那时游戏的整个框架和故事都比较模糊。
我们尝试了好多不同的游戏类型、关卡结构、叙事手法，试过半开放世界的玩法，也做过传统 ACT 的那种叙事手法，还写了很多传统 RPG 的剧本，角色要跟很多 NPC 对话，对话完打几只怪，然后再跟 NPC 对话、交任务，再接新任务。
这些方向在游戏节奏上都和我的预期有一定落差，所以就都舍弃掉了。最后我们选择做成一种偏线性的流程，通过演出和机关把它串联起来。到了 2021 年那段切片，就算是确立了后面整个游戏的推进方式和节奏。
葡萄君：听起来是在做 ACT 和 RPG 内容的平衡和取舍，但会不会出现两部分不太兼容的问题？
杨冰：有过这样的担心。但我跑了好多遍流程，感觉如果从头到尾都是一个节奏的话，玩家比较容易疲劳，有一些差异性也不是坏事。当然，肯定会有你想打架，但突然没有架的情况，但整体来看，有变化这事还是利大于弊的。
我们每个章节给玩家传达的东西会不一样，比如说刚开始是偏叙事，让大家快速了解主角为什么战斗，交代剧情背景和矛盾冲突，战斗部分做得相对克制一点，到了第一章就可以让大家放开手去体验核心战斗。包括后面每一章的关卡结构和美术风格，也刻意做了差异。
葡萄君：类似这样的设计抉择，在过去还有哪些？
杨冰：是战斗评价系统。之前我们会根据玩家的战斗表现，给出 SABCD 的评分，追击玩法和评价系统绑定在一起，你的评价越高，你就有更多的能量来做追击。
关于这个设计，团队内部其实持不同观点，有的人会觉得没什么问题，鼓励玩家打华丽连招，给他的操作提供正反馈奖励。但在 2023 年的时候，我们还是把它给删掉了。因为它表面上看起来是一个合理的系统，但实际存在两点问题。
第一，动作游戏偏重肌肉记忆，如果把动作派生和评价系统绑定在一起，可能会导致你按了键，结果因为评价不够没有打出你预想的连招；第二，要把评价打上去，就得靠招式华丽度，相当于强制玩家不停切换武器，这反而限制了自由度，比如说有的人可能就只想专精一把武器。
另外我们也不太希望游戏变成一个过于核心向的动作游戏，所以也没必要制造这种理解门槛。
葡萄君：哪些设计会让团队觉得比较遗憾？
杨冰：其实游戏原本会有很多过场动画，包括终结 BOSS 时的演出，但工作量太大，导致我们只能挑一些重要 BOSS 做，希望未来有机会能做更多的演出。
葡萄君：那有没有一些错误决策？
杨冰：2021 年之前非常多，就是刚刚说的那些对游戏框架的探索，花的时间算是都浪费了。
葡萄君：如果你能穿越回去，你会希望回到哪个节点改变选择？
杨冰：我经常在想，如果我失忆后再穿越回去，可能任何一个坑都不会少踩，每个部分都是环环相扣的。如果带着经验教训回去，其实就算是在做我的下一款游戏了，不是哪一个设计选择的问题，而是整个项目可能都不一样了。
03
谈团队管理：
一个过于像同事的老板
葡萄君：你后悔过创业吗？有没有可能你先去一家游戏公司历练一番，后面的路会走得更顺？
杨冰：不后悔。我最早也在游戏公司工作过，每个团队、每个项目踩的坑都不一样。像我现在创业踩的坑肯定远远多于在公司上班。这些坑有的伤害很大，有的不痛不痒，但对我的未来都挺有价值的。
葡萄君：有没有想过，当初就自己一个人来做《失落之魂》可能会更好一点？
杨冰：这倒没有。因为要看游戏类型。2016 年预告片呈现出来的感觉，已经把大家的预期拉得很高了，在这种情况下，要想把大家想象的东西给做出来，其实只能选目前这条路。
葡萄君：项目管理和公司运营层面的挑战有多大？
杨冰：非常大。因为我自己也在一线做开发，但一天到晚可能连游戏引擎都没有开过，一天的时间都花在了和人沟通上，去告诉大家我想要做什么。这事挺痛苦的，会自我怀疑，就在想这到底是不是我想做的，我该做的。
葡萄君：后来怎么解决的？
杨冰：其实就是团队建立信任的过程，就算我不经手，大家也能做出来一些让人惊喜的东西，这种正面反馈多了后，我就慢慢适应了在团队合作中的角色。包括我也会去限制自己的创作欲，不去对其他不是我负责的模块做太多干预。
葡萄君：项目开发时间一长，团队就容易出现军心不稳的情况，你们有过吗？
杨冰：中间会有几次，尤其是前期 2017 年到 2020 年的这个探索阶段，大家会觉得这个游戏怎么类型还定不下来，也不知道游戏到底什么时候做完，那时团队迷茫，我也迷茫。
葡萄君：那你怎么重振大家信心？包括让自己走出迷茫？
杨冰：语言上能安慰人的地方其实很少，主要还是要靠项目本身，大家每天接触的就是这个东西，这个东西好了，大家的状态就都好了。所以就是埋头做游戏，把该定下来的都定下来。
葡萄君：你在大家心中是不是比较好说话？
杨冰：我觉得我大部分时间在大家眼里，可能就是一个做项目的同事。其实项目前期遇到困难的时候，我有一段时间整个人突然变得特别急躁，想让大家都要听我的。但后来个人状态调整回来后，又觉得可以和大家更融洽的相处。只是后来可能有点太融洽了。
葡萄君：可能对其他人来说，你有点过于像同事了。
杨冰：可能是的。我希望自己能在团队里，找到一个别人舒服，我也能舒服的状态，然后把项目推进下去。所以后来索尼互动娱乐 SIE 包波老师那边，在管理方面提供了很大帮助，我的压力因此小了很多。
葡萄君：懂了，杨冰当好人，包波当恶人是吧。
包波：整个项目进度都是我和我的团队在追，每个人每天工作了几个小时、刷卡考勤，工作完成的情况、考评，我们都会盯。我们会去看他每天最重要的工作是什么，他是不是按时按质完成了任务目标。有些人的工作状态可能不太好，我会先和他聊聊。
包括我和杨冰老师的任务进度，团队里也有专门的人来盯，不是说我们就可以摸鱼。说实话，我们加班还是比较厉害的。
葡萄君：那在你眼里，杨冰是一个什么样的人？
包波：他对项目的专注度很高，会去做力所能及的所有事情。但后来我跟他说，还是要尽量把研发和管理分开，让他不用事事监督，只用关注一些最重要的审核节点就行。
葡萄君：杨冰在压力很大的时候，会选什么方式放松？
杨冰：压力比较小的时候，玩点游戏差不多就好了。压力大的时候，游戏都不想玩了，只想看下喜剧大赛之类的，补充一下自己的多巴胺。
葡萄君：在这个项目开发期间，你有没有动过放弃的念头？
杨冰：状态特别差的时候，有过。在清醒的意识里会觉得这个事太难了，是不是该放弃？但潜意识又觉得这事放弃不了，自己想想就行了。
葡萄君：《失落之魂》遇到的一些风波动荡，其实和游戏本身素质无关，你会觉得委屈或者不公平吗？
杨冰：可能自省的成分更多。这些东西都是因果，如果当时我选择了另外一种做法，可能现在结果就完全不一样了。这个项目从当时的个人作品变成现在的团队作品，大家跟了我这么多年，不管最后事儿出来是谁做的，我作为项目负责人都应该要承担一些东西。
葡萄君：感受到了你的工作压力。看你的头发情况好像不是很乐观，真有点担心你的身体状况。
杨冰：我也不知道为什么，可能是年纪到了。今年刚好 35 岁。
04
谈十年人生：一段有点平淡，
也有点奇妙的旅程
葡萄君：如果要给过去 10 年做一个总结，你会怎么去形容它？
杨冰：是一段有点平淡，也挺奇妙的旅程。经常见我的朋友可能会说，项目做了这么多年太辛苦了。但实际上每天的游戏开发，每天的生活状态，确实挺平淡的，甚至有点无聊和枯燥。每天就是睡醒、上班、工作、下班、睡觉，然后迎接第二天。
葡萄君：但在外人看来，你这十年可能已经做了好几个对人生来说很重要的抉择。
杨冰：可能我选择性地把那部分的记忆给淡化了。
葡萄君：会不会算是一种保护自己的方式，也许这样会让压力小一点。
杨冰：有可能。
葡萄君：这段旅程给你带来了什么？
杨冰：我初中就开始想往游戏开发这条路上走，到了大学就特别坚定自己以后就干这个了。过去的这 10 年，在游戏开发、为人处事上面，我觉得收获非常大。尤其是让我明白了，一款偏线性叙事的动作游戏的开发流程是什么样的，要怎么做才能避免很多的返工。
葡萄君：所以未来不管《失落之魂》是否能为你赢得下一个项目的门票，你都会继续做游戏？
杨冰：是的。
葡萄君：下一款游戏会是什么样的？
杨冰：还是会深耕动作领域，在 ARPG 这块，RPG 部分不管变成什么样，ACT 部分肯定会坚持下去的。不过后续的一些想法，还是要看实际的销量情况。
葡萄君：如果后续销量不是很乐观，你会选择去游戏公司上班吗？你排斥这事吗？
杨冰：上班应该也没啥问题，但我心里还是想做自己的东西。
葡萄君：其实有不少人都是因为《失落之魂》2016 年那个视频才进入游戏行业的。
杨冰：我对此还是有点受宠若惊的。如果大家需要有一个这样的例子来支持自己做一些选择，我觉得也挺好。
葡萄君：现在可能又有一批新的年轻人打算进入游戏行业，你会有什么想要分享的吗？
杨冰：你得想清楚自己到底想做一个什么样的东西。我当时就是没有想得特别清楚，只是想做一个看起来很有视觉冲击力的东西，结果做到后面就发现本末倒置了。所以我觉得大要尽可能的把产品的完整形态想清楚，再来添砖砌瓦，这样会少走很多弯路，起码能避免出现我最开始那几年的情况。
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